Amary en Ibrahim in gesprek met Hannah Hoekstra over haar schooltijd, vriendschap en racisme

Lees hier een preview van het interview dat leerlingen Amary Bahia Hoen en Ibrahim Kayal en docent Frank van Schaik deden met Hannah Hoekstra voor ons oktobernummer.

hannah hoekstra door julia marino, vogue nederland, oktober 2020
Julia Marino, Vogue Nederland, oktober 2020

In het oktobernummer van Vogue, wordt actrice Hannah Hoekstra geïnterviewd door Amary Bahia Hoen en Ibrahim Kayal, twee leerlingen van het Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB), voor ‘The Power of Youth’ issue. Op de allerlaatste dag voor de zomervakantie ontmoeten ze elkaar in de school voordat het gebouw voor zes weken z’n deuren gaat sluiten. Docent Nederlands Frank van Schaik zet thee en luistert mee naar hun gesprek over media-aandacht, racisme, school en vrienden.

This content is imported from {embed-name}. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.

Amary: ‘Hoe vond jij school?’

Hannah: ‘Mijn hele basisschooltijd snapte ik niet dat leraren mij iets wilden bijbrengen. Ik begreep het schoolsysteem niet en werd er nogal eens uitgestuurd. Na groep 8 deed ik een bijspijkerjaar, met alle niveaus bij elkaar. Toen pas zag ik in dat mensen mij geen pijn wilden doen of tegen mij waren, maar me iets wilden leren. Zeven jaar lang voelde ik weerstand.

Ibrahim: ‘Dat lijkt me niet fijn voor u.’

H: ‘Zeg alsjeblieft je.’

I: ‘Oké. Dat lijkt me niet fijn voor je.’

H: ‘Nee, en ook niet voor de leraren.’

Hét T-shirt

Omdat Hannah in 2019 de Theo d’Or won, werd ze afgelopen juni uitgenodigd om samen met zestien andere ‘uitblinkers’ te lunchen met de koning en koningin. Ze droeg een T-shirt met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’, wat veel media-aandacht opleverde.

I: ‘Wat vind je van mensen die zeggen: “Zwarte Piet is traditie en dus moet-ie blijven?”

H: ‘Ik vind dat pijnlijk en kwetsend. Sinds de protesten tegen racisme van onder meer Kick Out Zwarte Piet en de Black Lives Matter-beweging zijn veel witte mensen boos en/of bang dat hen iets wordt afgenomen. Maar dat is grote onzin. Het gaat om gelijkwaardigheid en stoppen met kwetsen. Het is wel een pijnlijke zoektocht.’

I: ‘Diezelfde mensen zeggen ook: “We moeten van Nederland geen Randstad maken.”

Frank: ‘Daarom is het belangrijk dat er ook steeds meer protest tegen racisme buiten de Randstad komt.’

H: ‘Denken jullie dat Zwarte Piet nog lang blijft bestaan?’

A: ‘Ik hoop het niet. Ik heb op 10 juni ook met vrienden meegedaan aan de Black Lives Matter-demonstratie in het Nelson Mandelapark. Mijn tante en nicht werden nog geïnterviewd. In Amsterdam zijn nu gelukkig alleen nog roetveegpieten.’

I: ‘Ik denk wel dat Zwarte Piet nog een tijdje blijft. Veel mensen houden vast aan hun traditie.’

H: ‘Kennen jullie mensen die vinden dat Zwarte Piet moet blijven?’

'Jouw beeld van de gemengde samenleving moet niet alleen afhangen van een woke leraar' - Hannah Hoekstra

I: ‘Sommige vrienden en collega’s zeggen: “Ik heb er geen last van,” maar anderen zeggen van wel. Ik ken geen echte voorstanders. Bovendien, in artikel 1 van de Grondwet staat dat je niet mag discrimineren.’

H: ‘Ja, dat zou toch duidelijk moeten zijn. Ik heb wel goede hoop dat mensen van mijn leeftijd – en de generatie na mij – nu massaal vinden dat Zwarte Piet moet stoppen.’

A: ‘Wat vind je van All Lives Matter?’

H: ‘Het is nu niet het juiste moment om dat te zeggen. Er zijn gelukkig veel filmpjes die het goed uitleggen. Als er twee huizen zijn, een zwart en een wit, waarvan het zwarte in brand staat, dan moet het zwarte huis alle aandacht krijgen. Maar dat betekent niet dat het witte huis minder waard is.’

F: ‘Het is een vals dilemma, alsof je alleen alles tegelijk mag doen of helemaal niets. Het is een drogreden, dat behandelen we bij Nederlands in 4 havo.’

H: ‘Nederlands is een belangrijk vak, maar ik vond lezen pas later leuk worden. Nu lees ik graag, bijvoorbeeld De meester en Margarita van Michail Boelgakov en Het Parfum van Patrick Süskind. De film is ook mooi, maar lees altijd het boek voor je gaat kijken, zou ik zeggen. Dan kun je eerst je eigen fantasie aan het werk zetten.’

Het artikel gaat verder onder de video.

Zien: Eline van Haasteren's 5 minuten make-up en skincare routine

Racisme op school

H: ‘Is er racisme op de OSB?’

I: ‘Ik vind van niet, en dat vind ik heel goed. Wat zouden scholen volgens jou moeten doen tegen racisme?’

H: ‘Mengen is belangrijk, liefst door de overheid gestimuleerd of misschien zelfs gereguleerd, zodat jouw beeld van de gemengde samenleving niet alleen afhangt van een woke leraar. Er zouden dus ook echt goede lessen over racisme moeten worden gegeven. Maar het is ook belangrijk om in je buurt naar school te kunnen gaan.’

F: ‘Precies. Sommige witte ouders bakfietsen nog hun wijk uit omdat daar “alleen maar zwarte scholen” zijn. Dat was vroeger zo in Bos en Lommer, waar mijn kinderen naar de Multatulischool gingen. Die is gemengd geworden door een actieve opstelling van docenten, directie én ouders, gekleurd én wit.’

H: ‘Ik haal weleens kinderen van vriendinnen op van scholen in Amsterdam-West en -Zuid. West is gemengd, Zuid veel minder.’

A: ‘Ik ken drie basisscholen in Amsterdam-Oost, die zijn volgens mij niet erg gemengd. Vroeger, toen mijn moeder jong was, was er een groot verschil tussen de Indische Buurt en de Watergraafsmeer. Kinderen mochten van hun ouders niet zo maar ‘onder de brug door’ naar de andere buurt. Nu is er veel meer uitwisseling. Mijn vriendengroep is ook heel gemengd. Iedereen mag erbij, maakt niet uit welke kleur je hebt, als je maar aardig bent.’

A: ‘Ik vind trouwens wel dat er soms racisme is op school. Af en toe onderling tussen leerlingen, in de brugklas. En ik had het idee dat een leraar gekleurde kinderen eerder op de gang zette dan een witte jongen die vervelend deed, waar de gekleurde kinderen op reageerden.’

F: ‘Waarom hoor ik dat nu pas? We hebben mediation, hè!’

A: ‘Tja ... Soms worden er onaardige dingen over en weer gezegd en als de witte jongens iets zeggen, worden sommige gekleurde kinderen meteen heel boos.’

H: ‘Het is soms ook moeilijk om te zien of iets plagen is of racisme. Het is belangrijk goed naar elkaar te blijven luisteren. Maar witte grote mensen zullen zich voorlopig gedeisd moeten houden, bij kinderen is dat soms lastiger.’

Het hele interview met Hannah Hoekstra lees je in Vogue's nieuwe oktobernummer, dat vanaf donderdag 17 september in de winkel ligt en je online hier bestelt.

This content is created and maintained by a third party, and imported onto this page to help users provide their email addresses. You may be able to find more information about this and similar content at piano.io
Advertentie - Lees hieronder verder
Meer van Magazine